Гиппергидроз, гиппергидроз на ЗГТ

[EkaterinaTim]

дубль

Прикрепленные файлы

 Мне_сейчас_50_лет.doc ( 26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 382

 

[EkaterinaTim]

Мне сейчас 50 лет. С 2019 года появился пот, потела иногда днём. Подумала, что начало гормональной перестройки (климакс). Ходила к гинекологу. Назначались БАД (клималанин, менсе и т.д). БАД не помогали. Гинеколог в 2022 году сказала, что ЗГТ не надо, так как "мы с вами гормональный фон сдвинем, а потом его на место не поставим". К концу 2023 года присоединились поты по ночам. Не могу выходить на улицу, т.к. малейшее дуновенье ветерка и я вся потная, пот течет с волос и по всему телу струями. Если в квартире разница температуры между комнатами 1-2 градуса, то опять вся потею. Выхожу в -30 - пот везде. Ночи - ужас, постель вся мокрая. Пошла в 2024 году платно. Добилась ЗГТ, но фемостон не переносит желудок, по этому трансдермально Этрожель и утрожестан 200мг. Очень надеялась, что ЗГТ решит мои проблемы, но всё лето мучилась, и 1 клик, и 2 клика, и пробовала даже 3 клика - как потела, так и потею. Ничего не изменилось. Врачи-гинекологи (была у 3-х) сказали, что всё что могло сделать ЗГТ - она сделала, лучше не будет. Сказали что проблема в другом. Платно (т.к. бесплатно терапевт никуда напрвления не давала) обошла 2-х эндокринологов (все анализы в норме). Сделано КТ лёгких и МРТ мозга. Сходила к неврологам, опять не их пациент. Направили к неврологам-вегетологам. Те говорят, что раз поты ночью, то я опять не их пациент, ищите соматику. Анализы крови и тд - норма. УЗИ внутренних органов – норма.
С февраля этого года добавился сильный жар. Жар держится сутками, при этом озноб и пот попеременно. Очень похоже на климакс, но я на ЗГТ сдала ФСГ, ФСГ = 7.
За последние 2 года делала 3 иммунограммы. Поставлен диагноз вторичный иммунодефицит (2-мя иммунологами), т.к. иммунорегуляторный индекс 1, а иммунолог в поликлинике сказал «ну это вы наверное болели». Не болела!
Поймите, что в Москве от меня врачи в поликлинике отказались, даже после обращения в Мосгорздрав. Сделали УЗИ и отправили к неврологу-вегетологу и всё, сказав, что мы вас обследовали, сделали всё, что могли. Вот так… А мне как с этим жить, если от гипергидроза кожа в рук и ног сходит - дерматологи говорят, что надо убрать гипергидроз! Ещё есть атрофия слизистой горла и носа (2 года) - только полиативная помощь. Возникли недавно проблемы с глазами – хроническое воспаление коньюктивы - тоже только полиативная помощь. Вся обсыпана прыщами - в подростковом возрасте этого не было. Плюс ко всему обезвоживание, т.к. пот сильно льёт.
Жар, озноб и гипергидроз - это мучения. Мне хотя бы гипергидроз убрать, т.к. я даже выйти на улицу не могу, т.к. мгновенно намокаю, даже брюки к ногам прилипают, с волос, по лицу и всему телу струи пота текут, и я замерзаю даже в +30. Что с моей терморегуляцией?
Что можно ещё проверить? Почему со мной такое? Какую мне ещё соматику искать?

[Марина Гракова]

Если потливость возникает в любой момент дня, то надо думать о приливах менопаузы - https://meduniver.com/Medical/Ginecologia/l...e_prilivov.html
Надо пережить пока гормональная перестройка менопаузы прекратится https://meduniver.com/Medical/Ginecologia/i..._menopauze.html либо глотать эстрогены и получить весь букет их побочных эффектов.
Если потливость только по ночам, то надо исключать туберкулез - для взрослых это рентген или КТ легких https://meduniver.com/Medical/pulmonologia/...lez_legkix.html
Ну а пока определяетесь с причиной учитесь жить с потливостью https://meduniver.com/Medical/Dermat/lechen...potlivosti.html

"Кремлевской таблетки" в вашем случае нет. Выделение пота - это терморегуляция организма. За счет потовыделения происходит теплоотдача https://meduniver.com/Medical/Physiology/200.html не было бы ее - получили бы перегрев. Поэтому повышенное потоотделение - это следствие, одного из рассмотренного выше.

[EkaterinaTim]

Спасибо за ответ. Но ваш ответ это формальная отписка, вы даже внимательно не прочитали, что я написала.
А я написала, что:
- пот вначале был на протяжении нескольких лет только днём, а "К концу 2023 года присоединились поты по ночам".
- почти год на ЗГТ (Заместительная Гормо-Терапия);
- сделано КТ лёгких (всё нормально).
И это не потливость, а мокрая одежда и постель.

Значит медицина мне не поможет, права была невролог, когда сказала, что причины вы не найдёте. Жаль, что наша медицина помочь мне не может. Кроме суицида выхода нет?

[Марина Гракова]

1. Если у вас возникают мысли о суициде, как вы описали здесь, то при острых мыслях надо вызывать скорую помощь - https://meduniver.com/Medical/Psixology/ost...icidalnost.html
2. Если острых мыслей нет, но возникают мысли о суициде, которые вы здесь описали - надо обратиться к психиатру. Подробнее о суицидальности можно узнать здесь - https://meduniver.com/Medical/Psixology/suicidalnost.html
3. Я читала ваше сообщение и видела, что КТ вы сделали. Но вы не указали когда его сделали. Если в 2019 году, то прошло 6 лет, симптомы усугубились. Самое время повторить и сравнить с результатом от 2019 года, чтоб пропущенная проблема была найдена.
4. Если причину так и не найдут, то медицина предлагает методы лечения самого гипергидроза. К примеру, ботулинотерапия - вот здесь в разделе 3 описаны - методы ботулинотерапии гипергидроза (избыточной потливости)
https://meduniver.com/Medical/Dermat/botulo...v_medicine.html
5. Гипергидроз рук решается торакальными хирургами или сосудистыми хирургами (в разных регионах по разному) - эндоскопически выполняется симпатэктомия внутригрудных лимфатических узлов - https://meduniver.com/Medical/Xirurgia/777.html
все методы лечения гипергидроза описаны здесь https://meduniver.com/Medical/Dermat/lechen...ergridroza.html
6. У многих пациенток гипергидроз является следствием приливов при менопаузах. У кого-то раньше, у кого-то позже они заканчиваются. Ни одной 80 летней бабушки с гипергидрозом при нормальном уровне веса я за свою практику не видела. С ожирением - да, а вот при нормальном весе - нет. При ожирении там причины другие - надо худеть и проблема уйдет. Поэтому в крайности впадать, описанные вами, не следует.

[EkaterinaTim]

Спасибо.

Рост 164 вес 45 кг. Ожирения нет. КТ лёгких от сентября 2024 года.
Есть остеохондроз шейного отдела с протрузиями. Может ли при этом задеваться симпатическая и парасимпатическая системы? Иногда бывают сильные боли в затылке, видимо из-за шеи, т.к. по МРТ всё в норме.

Ботулинотерапия? Можно и голову? А всё тело (спина, грудь, живот, ноги ...)? Сколько держится эффект? Читала, что максимум 3 месяца, а другие части тела при этом усиливают потоотделение.
У меня с ног и рук кожа оползает из-за гипергидроза, сукровица сочится из под ногтей. Дермотологи все говорят "убрать гипергидроз". Разве можно ботокс колоть при этом?

Вы считаете, что у меня на заместительной гормотерапии приливы (транседермальной! т.е. возможную проблему с ЖКТ можно не рассматривать) и гипергидроз - это нормально? А с февраля ещё и жар появился, который практически не прекращается.
Вопрос: что это может вызывать и что проверить? Я рассчитывала, что мне подскажут, что может это вызывать и как улучшить ситуацию, но видимо нет.
Живя в Москве, помощь не получила... К шаманам идти? Что посоветуете?

Жизнь без выхода на улицу, в четырёх стенах, кутаться, мёрзнуть даже в +28, при этом потеть и мучиться от жара, гнить (разрушается кожа рук и ног), лезут волосы, разрушаются слизистые горла и носа, разрушаются глаза (хроническое воспаление конъюктивы) и постоянно слышать "только полиативная помощь", вы бы так хотели?

[Марина Гракова]

1. Про ботулинотерапию я сама лишь читала и по отзывам пациенток знаю. Я гинеколог по профессии. Поэтому к тому то что описано в статьях мне добавить нечего. По поводу ботулинотерапии вам лучше обратиться к специалистам. В РФ таких специалистов я не знаю, пациентки которые делали - говорили, что выполняли за границей.
2. Шейный остеохондроз у всех, кто родился естественным путем. Но гипергидроз лишь у части людей.
3. Я понимаю ваше негодование от оказанной медицинской помощи в вашем городе. Понимаю ваше негодование от моей медицинской консультации. По поводу медицинской помощи - надо найти врача, который займется проблемой, а не будет отрабатывать заработную плату, либо стараться выполнить план по анализам в частной клинике.
По поводу медицинской консультации - данный форум консультаций предполагает высказывание своих мыслей врачами, чтоб обратившийся вместе с лечащим врачом получил дополнительное направление для решения своей проблемы. Если бы через форум можно было вылечить болезни - поликлиники и больницы не нужны бы были.
4. Что делать - я вам советовала выше. Раз КТ свежее - значит туберкулез исключен.
5. Я так не хотела и поэтому уехала из Москвы несколько лет назад. Но уверяю вас, в Москве медицина на десять голов выше, чем по сути в любом регионе страны. Подтверждением этого является то, что фактически при любой катастрофе детей и большинство других пациентов эвакуируют на лечение в Москву.

[EkaterinaTim]

Марина, спасибо.
Раз вы гинеколог, то такой вопрос: может ли ЗГТ действовать на ФСГ (снизить его), но при этом вазомоторка только усиливается, очень с февраля (хотя в апреля 2024 на ЗГТ) сильный жар всё время, иногда только прекращается, постоянно гипергидроз и озноб. Вообще впечатление, что вышла терморегуляция из строя, но как найти причину?
Да и врача, который будет заниматься моей проблемой найти невозможно. Терапевт в поликлинике наорала, сказала "что вы ко мне ходите, ходите к своему участковому (участковый только институт закончила, пришла "год пересидеть"). Невролог поликлиники влепила ВСД (хотя давно уже такого диагноза нет, есть саматофорная дисфункция). Неврологи-вегетологи - искать соматику, т.к. ночью их пациенты не потеют.
Одна маммолог-онколог только взяла телефон, а потом позвонила, сказала, что проконсультировалась, рекомендовала проверить надпочечники. Но тут симптоматики нет никакой - я гипотоник, давление сильно не скачет.

Но поймите, никто в Москве разбираться и лечить не хочет. Обзвонила все институты - не занимаются они этим, т.к. институт неврологии - только инсульт, паркинсон и т.д., институт мозга - только с установленной опухолью, институт эндокринологии и гинекологии - если щитовидка или родить.
В 2019 упала в обморок, выбила даже зубы при падении, поликлиника велела сделать МРТ после рентгена, сделала МРТ шеи (за деньги, т.к. зав терапии порвала направление, данное терапевтом и сказала, что только через её труп), МРТ показало серьёзные проблемы (обнаружили гиперплазию правой позвоночной артерии и протрузии, врачи запугали и направили срочно консультацию в Боткинскую, там записалась по ОМС только через 2,5 месяца, пошла за деньги через 2 недели - невролог "шею как хрустальную", не поворачивать, рекомендовал воротник и т.д. и консультацию нейрохирурга. Нейрохирург - срочно операция, идите в отделение, там решат когда. В отделении гордо сказали, что когда будет болеть и обезболивающие не будут помогать, то тогда к ним. Далее нейрохирург отправил к ангиохирургу, тот был удивлён зачем. Но в выписке поставил энцефалопатию той степени, когда люди уже не говорят (видимо не исправил "рыбу").
Далее пыталась разобраться с обмороками, в поликлинике сделали холтер (меньше суток), ночью сильные гемодинамически значимые аритмии. Кардиолог велела искать "хорошего " кардиолога, на этом всё и началась пандемия, так и живу с диагнозом "синкопе невыявленного генеза".
По поводу замечательной медицины в столице - оборудование - да, врачи - когда как (в больнице по скорой только ещё как-то, а так сами врачи не рекомендуют к своим коллегам, говорят, что сами в других больницах ищут). Сама была очевидцем, когда парень с пересадкой почки (2-й раз отторжение) получил от врача Боткинской рекомендацию отправиться в Новосибирск (м.б. там помогу).
А то, что детей везут при катастрофе - это показуха, как и работа психологов МЧС с родственниками, когда разбился самолёт. Получается если погибло несколько человек, то их родственникам психологи в помощь, а если в больнице умерла мама, и ты оказываешься один на один с этим горем, то можно просто сказать это по телефону, и не важно за рулём человек или нет, главное, чтобы потом из морга тело забрали, только это и волновало.

[Марина Гракова]

1. Причина приливов в выбросе ЛГ же, а не ФСГ - https://meduniver.com/Medical/Physiology/278.html
https://dommedika.com/phisiology/60.html
эстрогены дают, чтоб выброса ЛГ не было.
2. У каждого кто сталкивается в медициной есть своя история. Медицина столичная лучшая, по мне вообще город в стране один - Москва
Но ведь проблема начинается с семьи и со школы - с воспитания членов общества. Я просто лежала в больнице Антальи - "турецкой деревни" для туристов. В реанимации Anadolu Hastanesi. Я видела, как медсестры ухаживают за пациентами без сознания. Я в сознании, остальные пациенты без и все местные турки. Зарплата у медсестер была в районе 250-300 долларов США, что подтверждалось тем, что одна из них купила китайский телефон, который у нас бы медсестры постеснялись из кармана вытаскивать (у наших только айфон) - тут все отделение изучало, включая врачей. Сравнила я это с реанимациями больниц где я работала и работаю на Родине и поняла, что все начинается "с себя" и воспитания. Никакие зарплаты не искоренят проблемы и такого уровня ухода за пациентами не будет. Наверное, это поняли руководители здравоохранения и все чаще приезжая в областные/республиканские больницы замечаешь, что 30% врачей - это граждане СНГ и Индии.
К сожалению, по качеству медицинской помощи точно ни на этот форум.

3. А у вас нет ощущения перебоев сердца? Может нейроэндокринная опухоль и карциноидный синдром так себя проявляет https://meduniver.com/Medical/vnutrennie_bo...ie_opuxoli.html
https://meduniver.com/Medical/luchevaia_dia...noi_gelezi.html
https://meduniver.com/Medical/Therapy/karcinoidi.html
https://meduniver.com/Medical/Therapy/karci...ii-sindrom.html

никто не исключал? ведь и сознание теряли.

[EkaterinaTim]

Марина, спасибо.
Но отсутствует "Главный признак карциноидного синдрома — диарея секреторного типа.", уж скорее запоры, но точно не диарея.
Инсулиномы нет, т.к. сдавала гликированный гемоглобин.
Кортзол (кровь) по верхней границе нормы. АКТГ - норма с запасом. Кальций чуть ниже нормы.
Всё вроде в норме. И УЗИ сделаны, отклонений явных нет. Но гипергидроз всего тела, сильные приливы (временами как в кипяток окунули, длятся по нескольку часов без перерыва, при этом жуткий озноб по позвоночнику). В +28 на мне футболка, термобельё, флиска и сверху худи. Надеваю временами капюшон, т.к. мокрая голова начинает мёрзнуть. В общем не знаю, что ещё можно посмотреть... можно ещё раз надпочечники посмотреть, но там должно ещё быть в момент приступа (а пот именно в момент приступа) должно быть высокое несбиваемое давление. У меня выше 110 не поднимается.

[Марина Гракова]

Тогда остаются приливы - вновь вернулись к тому, с чего начинали.

[EkaterinaTim]

Марина, но разве на ЗГТ при высокой дозировке могут быть сильные приливы?
Я попробовала в течении года разную дозировку Эстрожель (1,2 и 3 клика), ничего не менялось, гипергидроз не уменьшался, а продолжал идти по нарастающей.. Гинекологи все уверяют, что "хоть обмажтесь с ног до головы но за это время всё что могла дать ЗГТ, она дала, гипергидроз от другого, ищите причину".

[Марина Гракова]

Большинству помогает, части нет. Все же люди разные. Я бы с другим врачом гинекологом-эндокринологом обсудила применение таблеток, к примеру, того же Дляженс климо.

[EkaterinaTim]

Марина, спасибо.
Но в чём отличие Дляженс климо от Фемостона (желудок его не выдержал на 3 день: сильные боли, диарея). Отзывы по Дляженс климо хорошие. Но вот выдержу ли я? Была у 5-ти гинекологов, они считают что Эстрожель должен был снять (дерматологи подтверждают что через кожу должно всё всасываться как есть, т.е. без проблем) или пейте Фемостон. Если на усваивание таблеток влияет ЖКТ, то на трансдермальную - нет.
Сил нет совсем. Жар не прекращается, ночью жар чуть слабее, но пот льёт и ознобы. Сплю с включённым обогревателем, хотя в комнате +24, очень замерзаю.

[Марина Гракова]

Отличия заключаются в составе, цене и стране производства, отсюда вытекает, что отличия фактически по всем остальным характеристикам препарата.
Как отреагирует ваш организм, ваш желудок, естественно, я предсказать не могу - вам вопрос применения препарата обсудить с вашим лечащим врачом. Я предложила вариант, который бы сама попробовала, если окажусь в вашей ситуации.

[EkaterinaTim]

Марина, спасибо.
Остался последний вопрос: может ли Эстрожель и Утрожестан, снизив ФСГ (до ЗГТ был больше 100, сейчас 7), имитируя месячные, никак не снимать приливы и гипергидроз?
Гинекологи считают, что проблема не по их части.

[Марина Гракова]

Я уже выше отвечала - причина приливов в ЛГ, а не в ФСГ.

[EkaterinaTim]

Причина приливов может быть и в ЛГ, который стимулирует синтез эстрогенов. Но при гормональной перестройке, находясь на ЗГТ, сдавать его бессмысленно? К тому же задача ЗГТ восполнить эстрогены (эстрадиол). То что организм видит - это снижение по анализам ФСГ (иначе на основании чего мозгу снижать ФСГ?).

[Марина Гракова]

ЛГ не стимулирует синтез эстрогенов. У него другая функция.
Конечно, оценивать уровни ФГС и ЛГ в оценке приливов бессмысленно, так как это уже многократно проводилось и если бы достоверно что-то было найдено, то диагноз приливов ставился бы просто и быстро - сдачей крови на уровень ФГС и ЛГ.

[EkaterinaTim]

Марина, вы меня запутали, т.к. написали "Я уже выше отвечала - причина приливов в ЛГ, а не в ФСГ."
Я пытаюсь понять почему ЗГТ не убрала гипергидроз и почему на ЗГТ (через 10 месяцев) появился постоянный жар.
Считается, что причина приливов в снижении уровня эстрогенов. Если организм видит ЗГТ (т.е. рецепторы работают, а не атрофировались), то снижается ФСГ. Раз ЗГТ не убрала гипергидроз и появился жар, то причина не в снижении уровня эстрогенов (в крови уровень эстрогенов высокий, но это по тому что я на ЗГТ), а есть какое-то соматическое заболевание, которое развивается по нарастающей с 2019 года, к сожалению, других каких-либо специфических симптомов нет. Вот и не понимаю, что ещё можно обследовать? К врачам ходить бесполезно. Обследование (платное) в больнице - не вариант, т.к. там стандартные анализы, которые уже были сделаны, и те же терапевт, эндокринолог, гинеколог и невролог. Так что не понятно что можно в моей ситуации сделать. В том состоянии как я сейчас, я это лето не переживу, умру от обезвоживания или инсульта...