После Инсульта Высокий Пульс И Низкое Давление, срочно нужна помощь в корректировке доз лекарств

[Гость_wiktor999_*]

Здравствуйте!
Мужчина 75 лет, в начале сентября был инсульт (ишемический атеротромботический в вертебрально-базиллярном бассейне, окклюзия задней мозговой артерии справа. Инфаркт правой затылочной области справа. Вестибулярно-мозжичковый синдром).
По результатам холтеровского мониторирования (за день до выписки): средняя ЧСС днем 76, ночью 65 уд/мин (за время наблюдения синусовый ритм 72уд/мин (от 56 до 96))
Выписан из больницы через 10 дней, осталось небольшое онемение в кончиках пальцев левой руки. В эпикризе были выписаны лекарства:
Бисопролол — 5 мг, 2 раза в день
Эналаприл — 10 мг, 2 раза в день
Кардиомагнил — 75 мг, 1 раз в день
Аторвастатин — 80 мг, 1 раз в день
После выписки на лекарства реагировал хорошо.
Через неделю после выписки давление ЧСС стали такими утро-вечер через день:
27 сен.: 145/85 (73) 113/72 (78)
29 сен.: 130/80 (78) 120/70 (74)
1 окт.: 138/75 (62) 122/72 (75)
3 окт.: 132/75 (65) 120/70 (75)
5 окт.: 133/77 (62) 134/77 (72)
и вот 6 октября к вечеру «что-то случилось» давление утром 128/72 (70) а вечером 100/63 (86)
7 окт. В 8:30- 150/80 (72) в 9.30 — 160/90 (72) после обычных лекарств 11:20- 147/84 (75). 13:20 163/90 (74) 17:00 150/90 (85) (почти всегда была аритмия) Я вечером подошел к его терапевту в поликлинику, она связалась со «своим наставником» по телефону и они решили:
Увеличить дозу Эналаприл до 20мг 2 раза в день, + назначили «новый» препарат Амлодипин 5 мг 2 раза в день.

8 окт. 5:00 145/85 (84), 8:45 150/90 (84), 10:50 143/84 (74), 12:50 148/84 (72), 19:10 132/79 (76), 01:10 118/89 (80) (почти всегда аритмия)
В этот день у него: слабый сухой кашель и чихал не часто, «температуры» не было, пропал полностью аппетит, подавленное и болезненное общее состояние, жидкий стул, рано утром рвотные позывы. (ноги не отекали)
9 окт. 7:00 130/75 (84), 12:00 129/77 (80), 19:00 141/90(76) (иногда аритмия, но реже) аппетита не было совсем, «температуры» нет, жидкий стул.
10 окт. Утром вызвал врача на дом 8:00 129/77 (80) 19:00 128/78 (72). «Температуры» нет, аппетита нет, легкие врач «прослушала» никаких хрипов, аппетита нет. Врач сказала что возможно это побочное действие кардиомагнил (гастрит или поджелудочная железа).
Назначила: Разо 20мг, 1 раз в день
Панкреатин 10000 ед.
На то что ЧСС всегда около 80 уд/мин, не стала особо вникать (не сразу заметила что он принимает Бисопролол ) и назначила Метопролол 20мг, 1 раз в день
11 окт. 8:00 129/69 (75) 13:00 117/70 (78) 16:00 116/68 (80) (без аритмии) давление стало падать, ЧСС 80-82 (я часто проверял иногда падала до 76-78) Я побоялся давать Метопролол консультироваться мне не с кем, к терапевту мы записаны на 15 окт. Решил ждать, но не отменять лекарство которое осмысленно назначили в больнице где лежал.
12 окт. Давление падает 115/70 (78) 105/69 (84) сердцебиение частое, аппетит после Разо и Панкреатин вернулся (ест регулярно) на вид тоже выглядит лучше гораздо, остались «бурление в животе»(оно было все 3 дня), на общее состояние не жалуется нет кашля и «чихания» и пр.
Вопрос: Какое лекарство отменить (снизить дозу, если снизить то как снижать) чтобы давление поднялось и уменьшить ЧСС ?!? Стоит ли в при таком давлении менять Бисопролол на Метопролол ?!? (или ждать 15 окт. И спросить терапевта)
Повторюсь на сейчас он принимает:
Бисопролол — 5 мг, 2 раза в день
Эналаприл — 20 мг, 2 раза в день (до 7 окт. было 10 мг )
Кардиомагнил — 75 мг, 1 раз в день
Аторвастатин — 80 мг, 1 раз в день
Амлодипин 5 мг 2 раза в день (до 8 окт. он его не принимал)
Разо 20мг, 1 раз в день
Панкреатин 10000 ед.
Буду очень благодарен за осмысленный ответ.

[Alexx Sheff]

Здравствуйте. Без назначения врача ничего не меняйте - это первое. Если доступа в поликлинику нет - ситуация экстренная, то надо вызывать скорую помощь. Кашель и падение артериального давления связаны с эналаприлом - это ингибитор АПФ, у него побочные эффекты почитайте. Его назначают для снижения артериального давления, но обычно не увеличивают его дозу при снижении эффективности, а заменяют на блокаторы ангиотензиновых рецепторов "сартаны". Данный момент вам надо с терапевтом уточнить.
Отмеченные вами показатели - 115/70 (78) 105/69 (84) - можно считать нормой для молодого, пожилым обычно плохо при данном давлении, так как кровеносные сосуды уже закупорены из-за атеросклероза и органам не хватает "крови". Если плохо - также надо обсудить с терапевтом, он сменит тактику.

Также в вашем случае снижает артериальное давление амлодипин - блокатор кальциевых каналов. Его дозировку также надо контролировать, не давать выше назначенной дозы. Признаки передозировки (отравления) амлодипином описаны здесь - https://meduniver.com/Medical/toksikologia/...mlodipinom.html

В плане снижения пульса - назначаются адреноблокаторы - https://meduniver.com/Medical/cardiologia/461.html
https://dommedika.com/farmakology/beta-adrenoblokatori.html
https://dommedika.com/farmakology/pobochnie...blokatorov.html
в вашем случае это бисопролол - https://dommedika.com/farmakology/farmakolo...blokatorov.html
который планируют заменить метопрололом. Без врача заменять ничего не надо. Если пульс упадет ниже нормы - не давайте бисопролол, до повторной консультации врачом, либо проконсультируйтесь со скорой медицинской помощью по телефону.

Вообщем, лекарства эти опасны при неправильной дозировке и назначаются с учетом сопутствующей патологии. Поэтому лечение менять надо с врачом вместе, если столкнулись с побочными эффектами - отменить лекарство до повторной консультации с врачом. При ухудшении самочувствия - вызвать скорую помощь.

[Гость_wiktor999_*]

"в вашем случае это бисопролол - https://dommedika.com/farmakology/farmakolo...blokatorov.html
который планируют заменить метопрололом"

Получается не планируют, но предложили начать со следующего дня после приезда врача на дом.
Приехала молодая девушка, послушала легкие (все хорошо), поговорили о проблемах ЖКТ (было очень серьезное отсутствие аппетита и редко рвотные позыва), а на давление и ЧСС она взглянула как-то вскользь и я не уверен что она вообще поняла проблему - "ну примите метопролол 25 мг 1 раз в день вместо бисопролола 5 мг 2 раза в день" я бы начал давать, но со следующего дня давление начало падать, а ЧСС расти (я не знаю может это связано с началом приема средств от поджелудочной - аппетит начал возвращаться и он нормально ел, или у него был вирус который за 4 суток сам прошел (у него редко бывает "температура" - буду называть это "кризисом"))...
Извините, что повторяюсь, но увеличить Эналаприл до 20мг 2 раза в день и Амлодипин 5 мг 2 раза (его назначили первый раз только в этот понедельник) в день пришлось из-за "кризиса" в понедельник 7 окт. (терапевт видимо начинающий и она звонила "наставнику", звонок занял 20 секунд - только назвала давление и получила ответ по лекарствам, ни возраст пациента ни особенности - ничего). Этот кризис прошел, а лекарства понижающие давление остались. Да еще предложили заменить бисопролол.
Вчера не знал что делать, было очень страшно, искал в интернете в поиске "на сколько снижает давление ... (и подставлял все лекарства)" нашел "конкретные" цифра по Амлодипину (снижает на 20 мм рт. ст.) - не могу же я продолжать давать человеку с пониженным давлением лекарство, зная что оно понизит его ещё... Вчера вечером Амлодипин не давал, утром тоже (но с понедельника он успел принять 10 таблеток и "накопительный эффект" еще действует... возможно)
Сегодня утром давление 8:40 120/70 (78) после лекарств 12:20 105/64 (82) - говорит что чувствует себя нормально (более менее ходит, аппетит есть и пр.) Эналаприл резко убирать одну таблетку побоялся[/b] (у меня дозировка 10 мг), дал 10 мг и еще половинку 5 мг.
Что делать я не представляю, скорую вызывать - он в нормальном состоянии внешне (говорит все нормально), врача на дом не понятно зачем... Менять полностью осмысленно назначенный врачами больницы откуда его выписали - бисопролол (5 мг. 2 раза) на выписанный в спешке метопролол (25 мг. 1 раз) мне страшно и я боюсь что будет только хуже... Но сердцебиение вчера вечером доходило до 91... сегодня поменьше...
Подскажите, в свершено отвлеченной ситуации (давайте возьмем обычного здорового человека), если таблетками сильно понизить давление, то ЧСС при этом у него сильно вырастет или тоже упадет?!?

[Alexx Sheff]

Если бета-адреноблокаторов нет, то почитайте про шоковый индекс - узнаете как растет пульс при падении давления - https://meduniver.com/Medical/Neotlogka/93.html
Также вам надо почитать про фармакокинетику и фармакодинамику, раз уж сами решили во всем разобраться. Тогда не будет понятия - "как давать человеку лекарство при пониженном давлении, зная что оно понизит его еще". Так лекарство, поэтому и назначается несколько раз в день, через конкретные промежутки времени, что оно разрушается и выводится из организма. Да, если пониженное давление, то надо либо снижать дозировку, либо заменять препарат. Все это должен делать врач при очном осмотре.
Если не доверяете своему врачу - надо найти другого.
Раз нормально себя чувствует при 120/70 (78) и 105/64 (82) - пульс в норме же, давление 105/64 занижено, но не критично. В чем проблема?

[Гость_wiktor999_*]

в том что последние неделю у него пульс постоянно частый, раньше он опускался до 65 после "кризиса" этого нет. Вчера вечером вообще было 91. На лекарства из больницы он реагировал очень хорошо, теперь терапевты и врач (по вызову на дом) всё "переиначат", а по давлению видно что лекарства уже не оптимально подобраны, и я боюсь что 15 окт. опять назначат "что попало". Они же как в шахматы играют у них есть определенный набор ходов и они одинаковые, что для человека среднего возраста, что для старика (формально скажут было высокое давление - вот тебе таблетки, хотя бы предупредили, что мне делать если давление упадет - запись к терапевту дней 10, я приходил пару раз вечером последним, мне что-то объясняли, но надежды на лечение мало). Я же не знаю как отменять лекарства правильно... Ещё скажут что я "сам дурак" что не начал давать метопролол (оно бы все изменило) и я сам во всем виноват в его теперешнем состоянии.
Поймите я не ищу крайнего на кого всё свалить, и тем более, если что-то произойдет я не буду говорить, что мне это всё посоветовал врач из интернета с него и спрашивайте - я понимаю свою ответственность, но мне нужно чтобы мне кто-то объяснил связь между назначенными лекарствами и как ими можно менять давление и ЧСС (я уже не рассчитываю что врач мне что-то будет объяснять). Я прочитал Ваше последнее сообщение, завтра начну читать... У меня последнюю неделю стрессовое состояние и я не могу ни на чем сосредоточиться...

[Alexx Sheff]

В скачке пульса с 61 до 91 - никаких проблем нет, можете поизучать физиологию сердечно-сосудистой системы - https://meduniver.com/Medical/Physiology/10.html
Заменять бисопролол метопрололом без врача нельзя. Все остальное уже расписал.
P.S. Да, у лечения артериальной гипертензии есть свой алгоритм. Общие принципы лечения артериальной гипертензии описаны в статье во внутренних болезнях - https://meduniver.com/Medical/vnutrennie_bo...ipertenzia.html
более подробно в кардиологии целый раздел изучает артериальную гипертензию - https://meduniver.com/Medical/cardiologia/3.html
"Кремлевской таблетки" от артериальной гипертензии нет, поэтому препараты и дозировки будут комбинировать с учетом изменяющегося артериального давления и пульса. Да и сама артериальная гипертензия она появляется не на ровном месте, а на фоне проблем с кровоснабжением того или иного органа или органов. Так как при лечении артериальной гипертензии причина сама не устраняется - "примочки" приходится постоянно корректировать.

[Гость_wiktor999_*]

Заменять бисопролол метопрололом без врача нельзя. Все остальное уже расписал.

Можно уточнить, под врачом вы понимаете участкового терапевта за которым закреплен пациент ? то метопролол предложил врач который приехал на дом

[Alexx Sheff]

Имеется в виду тот врач, который назначает лечение и контролирует его результаты с последующей коррекцией при необходимости.

[Гость_wiktor999_*]

благодарю за ответ. вы первый врач кто мне ответил за последние 2 дня