Камни В Желчном Пузыре., Удалять, или нет?

[Виктор_Боч]

Добрый день! Мне 58 лет. Нашли камни в желчном пузыре. Камней много, занимают половину желчного пузыря. Диаметр 10-11 мм. Подвижные. Врач УЗИ сказал, что закупорить протоку пока не должны, так как крупные. Желчный пузырь пока работает. Никакого беспокойства пока нет. Скажите, надо удалять желчный пузырь, или нет? Я так понимаю, что других вариантов нет.

[Alexx Sheff]

Если планируете жить 70+, то надо сделать - пока здоровье позволяет общий наркоз более-менее легко перенести. Надо в плановом порядке записаться и выполнить лапароскопическую холецистэктомию - https://meduniver.com/Medical/Xirurgia/7.html
Просто если начнется воспаление в 70+ лет, то будут удалять уже обычной лапаротомией - разрезом от мечевидного отрезка до пупка. Ситуация будет острой, операция будет неотложной и вам уже на 20 лет больше.
Пока вне острого периода лучше найти хорошего хирурга в больнице которой доверяете и планово через проколу убрать потенциальную "проблему".

[Виктор_Боч]

Понятно. Спасибо за подробный ответ.

[Виктор_Боч]

Забыл узнать. У моего приятеля камни полностью заполнили желчный пузырь, и он отключился. Вопрос: нужна ли ему операция по удалению?, и если нет, может и у меня будет так? Может с операцией подождать, и посмотреть тенденцию?

[Alexx Sheff]

В ответе выше вроде как я расклад полностью описал. Или у нас возникло недопонимание?
Сегодня экстренных показаний к операции нет, есть показания для плановой операции. Вам сегодня значительно меньше 70 лет и здоровье думается покрепче, чем будет в 70 лет. Следовательно, рисков плановой операции в разы меньше, чем экстренной в 70 лет. Я ведь не знаю до скольки лет вы доживете, как будете соблюдать диету и какая инфекция сможет проникнуть в желчный пузырь или не сможет. Как и не знаю, возникнет у вашего друга пролежень желчного пузыря с последующим желчным перитонитом, который случается у пациентом с переполненным камнями желчным пузырем или нет.
Но моя задача вам сообщить, что при плановой операции у вас есть время найти хирурга и клинику которым вы можете довериться, найти квалифицированного анестезиолога и подготовится к плановой операции согласно всем рекомендациям. При экстренной операции - это острые боли в животе, скорая помощь - дежурная клиника с хирургами "которые есть на месте", одним анестезиологом на 2 операционных стола и разрез от грудины до пупка, вместо эндоскопии.
Да, холецистит у вас может не случится, как и пролежень желчного пузыря, а может случится. Может или не может и надо ли вам с этим жить - решать Вам.
Конечно, если у вас нет доступа к нормальной медицине и хирургу, клинике которым можете довериться - лучше оставить выбор судьбе, чем хирургу неадеквату.
У Николаса Талеба есть книга Антихрупкость, там глава 21 посвящена медицине. Она переведена на русский язык. Почитайте - очень интересно. Он там доказывает, что в большинстве случаев лучше довериться судьбе, а не врачу. Возможно именно эта книга позволит вам определиться.

[Виктор_Боч]

Ещё раз спасибо. Я понимаю, что в данном случае, как и во всех остальных, я могу оперировать только вероятностями. От этого и трудность выбора. Пока подожду года полтора, сделаю УЗИ, и посмотрю тенденцию. Потом приму решение. Если б вокруг все умирали от перитонитов, тогда было бы легче принять правильное решение, а так... Один мой приятель сделал такую операцию, другой нет, и оба чувствуют себя нормально. Возникает вопрос: какой риск выше - неадекватные врачи, или риск перетонита? Это вопрос риторический. Но ваше мнение для меня важное.

[Alexx Sheff]

Почитайте отмеченную главу в книге Николаса Талеба и считайте, что вы приняли верное решение

[Виктор_Боч]

Прочитал. Мне кажется, если б Талеба знал, какие врачи у нас в Краснодаре, он бы пересмотрел свою концепцию

[Alexx Sheff]

Вы, видимо, не то прочитали - он говоря о врачах у себя, наоборот, говорит, что к ним бы не пошел, пока "не припрет к стенке".

[Виктор_Боч]

То есть, я правильно понимаю, что если есть хороший врач, то удалять желчный надо? А если нет хорошего врача, то лучше не удалять?

[Alexx Sheff]

Это на бытовом уровне. Я врач и с точки зрения того что я должен говорить это выглядит так:

"Согласно клиническим рекомендациям и стандартам лечения желчный пузырь необходимо удалить в плановом порядке - выполнить лапароскопическую холецистэктомию. Если вы согласны на операцию я вам дам направления на анализы и дообследования для госпитализации. Когда пройдете и сдадите - запишу вас в очередь на госпитализацию для плановой операции. Если не согласны на операцию - напишите отказ и соблюдайте диету, будут обострения - обращайтесь в скорую помощь в острых ситуациях, в не острых - в поликлинику по месту жительства. Что выбираете, уважаемый пациент?"

P.S. Объективно, за вами окончательное решение и вам это решение надо принять самостоятельно. Да, на основании мнения других, но самостоятельно.

[Виктор_Боч]

Понятно. Спасибо.

[Гость_Гость_Вера_*_*]

Добрый вечер доктор!
Скажите пожалуйста доктор. На КТ с контрастом желчный пузырь чист, а на 2-ух УЗИ заполнен камнями и отключен.
Чему верить?????

[Alexx Sheff]

Добрый день. При холестриновых камнях достоверность КТ снижается до 80%, а УЗИ вообще субъективный метод, который зависит от того, что видит врач за аппаратом и видит ли вообще - https://meduniver.com/Medical/luchevaia_dia...i_i_sladga.html
Поэтому придется вам госпитализироваться и пройти ЭРХПГ, чтоб окончательно ответить на вопрос

[Гость_Гость_Вера_*_*]

Спасибо вам большое за ответ и за ссылку - буду изучать.

Но у меня вопрос - разве может такое быть, чтобы желчный был забит камнями, а у меня никогда от слова совсем не было боли в правой части живота???

И еще, мне 70+, будут ли мне в случае плановой операции выполнять лапароскопическую холецистэктомию или будут резать от грудины до пупка, вместо эндоскопии?

[Alexx Sheff]

Да, по клинике так часто бывает - симптомов нет, а камней полно. Лапароскопическая холецистэктомия (через проколы) https://meduniver.com/Medical/Xirurgia/poka...istektomii.html имеет свои показания и противопоказания. Но ключевые моменты для нее следующие:
1. Наличие разрешения терапевта к плановой операции.
2. Плановое выполнение операции.
3. Наличие опыта у хирурга в лапароскопической холецистэктомии.

[Гость_Гость_Вера_*_*]

Спасибо большое.
И еще вопрос. Правильно ли я понимаю, что по ОМС только резать, а чтобы выполнили лапароскопическую холецистэктомию нужно самой как-то найти хорошего хирурга в хорошей клинике? А как это сделать? Мне вот сейчас нужно провести ЭВЛК и я была у 3 флебологов, о которых ХОРОШИЕ отзывы в инете. 2 сказали, что нужно оперировать, хотя на ногах нет ни выпирающих вен ни даже звездочек, а 3-ий сказал да не нужна вам операция, у вас клапаны хорошо работают.

[Alexx Sheff]

Нет, вы что - вы кардинально ошибаетесь. По ОМС лапароскопически делают, если нет противопоказаний у пациента, есть техническая возможность и специалисты. Обращайтесь в областные/республиканские больницы - в отделения абдоминальной хирургии. Естественно, лучше обратиться к заведующему и попросить дать вам в лечащие врачи хирурга, который эндоскопически сможет прооперировать. Если пустить на самотек и прийти по направлению с поликлиники - вы попадаете в палату того врача, в которой было свободно на момент вашего поступления. Будет это вчерашний студент, либо будет к.м.н. Иванов Иван Иванович, который еще и совмещает работу на кафедре хирургических болезней местного медуниверситета - зависит не от вас, а скорее от медсестры на посту и наличия свободных мест в палатах
По сосудистой хирургии также - обращайтесь в отделение сосудистой хирургии областной/республиканской больницы в первой половине года. В первой половине года планы не горят, зарплата у них не зависит от количества выполненных операций, поэтому без показаний никто вас оперировать не будет. Другое дело в платной клинике - там чаще всего готовы лечить от начала заболевания до последнего рубля в кармане пациента

[Гость_Гость_Вера_*_*]

Добрый вечер, доктор!
Спасибо вам огромное за ответы, много полезной информации!
Я из Санкт-Петербурга, у нас в каждом доме 1-2 аптеки, 1 банк и 1 медцентр, так что в областную/республиканскую ехать не нужно, тем острее проблема выбора

Была с результатами УЗИ у терапевта и она отправила меня к ... гастроэнтерологу . Вчера была у гастроэнтеролога, она удивилась, сказала, что мне к хирургу, но если не болит, то оперировать не нужно, а нужно каждый год делать УЗИ. От радости, что оперировать не нужно, я растерялась и не спросила зачем ежегодное УЗИ, неужели все же существуют УЗИ-признаки, которые говорят, что теперь точно пора удалять?
Когда я спросила ее, на всякий случай, про операцию по ОМС - лапароскопически или будут резать, она долго смеялась и сказала, а вы представляете сколько им зашивать придется . Рассказала про 3 прокола.

Еще раз спасибо доктор за подробные ответы.

С наступающим Новым Годом! Здоровья, Мира, Благополучия, исполнения всех Мечт !!!