Карцинома Десны: Ложится Ли На Биопсию?

[serg19771977]

Всем здравствуйте! У меня такой вопрос. 1,5 года назад отцу (63 года) поставили диагноз - рак десны. Поймали на ранних стадиях. Вылечили облучением (в Москве, в Государственной клинике).

НО! Возникло последствие - место облучения (там где десна) - болит - и боль уже год не проходит. Хотя врачи, говорили, что пройдет за 2-3 месяца или как минимум - будет постепенно уменьшаться. Все необходимые рекомендации врачей (постоянные полоскания, микстуры, постоянное поддержание влажности в ротовой полости, необходимая гигиена) - соблюдались. 4 раза уже в течении года проходили тест на Рак: рака - НЕТ.

НО! Поскольку боль не проходит, а даже усиливается - отец хочет лечь в больницу на Биопсию. Ему уже объяснили врачи, что это небыстрая процедура - надо в больнице неделю лежать - и там будут делать эту фактически хирургическую операцию (эта биопсия делается под наркозом) - "расковыривать" его незаживающую после облучения десну дальше. Мы с матерью его активно отговариваем. Предлагаем - как минимум подождать - пусть заживет хотя бы месяц-два это место.

Но главный вопрос у меня( и мамы и отца больного): может И НЕ ДЕЛАТЬ эту операцию (Биопсию?). Резоны НЕ делать: 1. Она болезненная сама по себе, как и любая биопсия (у него был 15 лет назад инфаркт -и он даже пошел ко врачу проверяться - выдержит ли сердце наркоз). 2. Смысл? Итак уже ЧЕТЫРЕ раза в течении года брали материал из десны - и показало, что рака НЕТ. Что даст эта "более глубокая" бипосия, более глубокий забор материала? 3. После "расковыривания" в ходе биопсии - у него там ЕЩЕ БОЛЬНЕЕ будет! А ему ведь итак больно...

Кроме того - читая на просторах интернета (а где еще?(...) - наткнулся вот на такое утверждение:

"При отсутствии чёткой уверенности в диагнозе такую операцию выполнять нельзя. Если после операции выяснится, что злокачественной опухоли не было, закономерно встанет вопрос о напрасном выполнении травматичного вмешательства. "

Помогите пожалуйста ответить нашей семье на эти 2 вопроса:

1. Имеет ли ему смысл при этих обстоятельствах ложиться на Биопсию?
2. Пройдет ли у него эта боль (Карцинома), если уже год не проходит, а усиливается (вопреки изначальным словам врачей)? И что посоветуете (если кто сталкивался сам или по работе) - как это лечить? Эту боль...

С уважением и пожеланиями всем здоровья!
Сергей

[Alexx Sheff]

Похоже вы запутались в понятиях. Карцинома - это рак, а не боль. Боль - это боль. Биопсия - это не сложная процедура и выполняется даже здоровым при каком-либо сомнении в диагнозе. Даже новорожденным ее делают https://meduniver.com/Medical/Akusherstvo/b...gi_u_detei.html
как и пунктируют с целью биопсии печень для получения точного диагноза https://meduniver.com/Medical/zabolevania_p...ii_pecheni.html
Обычно при такой процедура вообще госпитализация не требуется - обезболили, взяли материал, наложили швы и домой.
Другое дело, что боль у пациента скорее всего от результатов облучения - тройничный нерв поврежден и он вызывает боль. Надо обращаться к неврологу, чтоб он лечил как невралгию тройничного нерва - https://meduniver.com/Medical/neiroxirurgia...nogo_nerva.html
И совсем другое дело, что место леченной карциномы - рана не заживает. После излечения от карциномы - рана заживает. Поэтому опасения пациента ясны - они были бы у любого врача с маломайскими знаниями - на заживает, значит надо убедиться, что карцинома излечена. Но вы отмечаете, что уже сделано 4 биопсии и все отрицательно. Естественно, 5 биопсия в той же клинике результата не даст, поэтому надо обращаться в другую. А до этого лучше потребовать стекла 4-х этих биопсий и съездить к другому патологоанатому, чтоб он посмотрел их и подтвердил, что карциномы нет.
Биопсия - это простой, безопасный и эффективный метод постановки точного диагноза. Точный диагноз - всегда за патологоанатомом, тем более в онкологии. По другому отсутствие онкологие подтвердить нельзя.

[serg19771977]

Спасибо Вам большое за ответ и помощь!

1. Поясню подробнее: нерв у него НЕ поврежден. У него Эрозия на слизистой, которая образовалась после облучения, и уже переходит на язык (то есть за год эрозия этой части рта увеличивается). Это же НЕ невралгия троичного нерва?

2. В какие клиники в Москве посоветуете обратиться с результатами анализов 4 биопсий?

С уважением, Сергей

[Alexx Sheff]

Вы похоже не понимаете, что такое лучевая терапия. Поймите, что у пациентов после лучевой терапии по поводу рака молочной железы бывают проблемы с пищеводом, а после облучения по поводу рака матки - проблемы с кишечником и/или мочевым пузырем.
Поэтому раз боль есть, значит что-то нерв раздражает. Просто эрозия - не будет приносить постоянную боль - она будет проходить когда эрозию не раздражают. А вот при невралгии - боль будет невыносимой.
Конкретные клиники не посоветую - вам надо специалиста-патологоанатома искать по рекомендациям. Обычно лучшие - это заведующие отделений патанатомии и сотрудники кафедр патанатомии мед.вузов.

[serg19771977]

Всем здравствуйте! У меня такой вопрос. 1,5 года назад отцу (63 года) поставили диагноз - рак десны. Поймали на ранних стадиях. Вылечили облучением (в Москве, в Государственной клинике).

НО! Возникло последствие - место облучения (там где десна) - болит - и боль уже год не проходит. Возникает ЭРОЗИЯ вокруг десны и даже качается части языка. Человеку станосится даже БОЛЬНО говорить! Хотя врачи, говорили, что пройдет за 2-3 месяца или как минимум - будет постепенно уменьшаться.

Все необходимые рекомендации врачей (постоянные полоскания, микстуры, постоянное поддержание влажности в ротовой полости, необходимая гигиена) - соблюдались. 4 раза уже в течении года проходили тест на Рак: рака - НЕТ. Врачи в РФ (Москва) говорят, что ничем помочь не могут: только прописать сильные обезболивающие.

В связи с этим отец хочет поехать в Израиль на лечение.

Подскажите пожалуйста -есть ли у кого какой опыт лечения в Израиле и какие с этим могут быть связаны подводные камни.

Все таки есть несколько проблем-вопросов, как нам видится:

1. В Москве медицина весьма неплохая - особенно в последние 10 лет подтянулась. Лучшая в СНГ точно и в РФ.
СИЛЬНО ли лучше с этой эрозией-последствием облучения справятся клиники в Тель Авиве?

2. Мы выбираем из двух - вроде лучших

3. Не будет ли к нему отношение в Израиле в плохом смысле этого слова как к иностранцу - мол если что, с них взятки гладки, т.к. он не гражданин Израиля и не сможет подать на них там в суд? И соответственно они не будут заинтересованы в результате (т.к. в РФ можно и засудить врача и клинику в случае неудачного исхода)

4. Т.к. он НЕ гражданин Израиля - то он получается там ПЛАТНИК. Что такое платные клиники даже в РФ - все знают (деньги там тянут как могут). Не будут ли И ТАМ "тянуть деньги", раскручивать на дополнительные услуги и как то их добавлять? Там одна консультация с врачом стоит на рубли - от 60 тысяч ЗА ОДНУ КОНСУЛЬТАЦИЮ например.

И мы просто боимся, что его там "залечат" - увидят в нем русскую дойную корову...

Уж извините за излишне откровенный слог)

С уважением и пожеланиями всем здоровья!
Сергей

[Марина Гракова]

Лучшая платная медицина - это Германия и США. В других странах - будут лечить от начала заболевания до последнего рубля в кармане. В Израиле многие москвичи лечились - ищите реальные отзывы. Негатив здесь писать не буду, но повторюсь - лучшие платные клиники - это Германия и США.
Лично я своего папу лечила бы дальше в Москве, если деньги "чешутся" - искала бы возможность свозить его в Германию.
P.S. А вы о войне там ничего не знаете или не хотите знать? Израиль - это не Россия - там территории не такие громадные, захотят - прилетит прямо по центру.